关于《你好，设计师！》
《你好，设计师！》栏目由佛山陶博会&和智有信文化传播联合出品，本栏目以“设计有态度，材料有温度”为宗旨，推广精英设计理念，传播优秀材料品牌，搭建设计师与材料品牌间的互动交流平台。
◆一档讲述设计精英成长之路的“故事会”
◆一档链接设计师与材料的“老友记”
◆一档设计文化与品牌策略的“半日谈”
《你好，设计师！》第一期
特邀主持
和智有信文化传播创始人张志有
对话嘉宾
广州尚诺柏纳.空间策划联合事务所董事/总设计师王小锋
C&C壹挚设计集团创始人/董事总经理/设计总监陈嘉君
欧文莱陶瓷品牌管理中心总经理梁雪青
（从左往右分别为：张志有、王小锋、陈嘉君、梁雪青）
本期主题
“设计赋能，场所精神”
播出时间
6月20日下午15：00-16:00
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四位大咖聚焦“设计+材料”
讨论了哪些问题？
商业地产设计流行趋势与材料有怎样的关联性？
未来商业空间设计的新玩法有哪些？
万字干货，即刻回顾！
▽▽▽
（以下内容根据现场录音整理，内容有删减，未经嘉宾本人审核）
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作为富有个性的设计师群体，有哪些与众不同的地方？
▲张志有：在设计圈内，特别是我们地产设计板块中，尚诺.柏纳和壹挚设计早就声名远播了，项目遍布全国各地。今天有幸请到了两位在商业地产设计领域的大神级人物，与我们一起好好聊一下关于地产设计的这些年、这些事。
我们本期的主题是“设计赋能，场所精神”。场所精神我相信很多设计师都很熟悉了，在设计领域，我们谈建筑、聊设计都绕不开场所这个关键词。在某种意义上来说它是人记忆的一种物体化、空间化，也可以解释为对一个地方的认同感和归属感。在地产空间设计中，如何做出一个有品质、有温度的设计作品，既要让甲方满意，同时还要让消费者喜欢，这些其实都是需要设计师设身处地的、精雕细琢的。正所谓设计赋能，才能打造出真正具有场所精神的地产空间设计作品。
作为中国第一档讲述设计师设计精英成长之路的故事会，我相信在很多人看来，设计师是一群既有艺术细胞，也很有创意，同时也是很个性的一群人。问题来到现场的两位设计师嘉宾，你们觉得自己最大的与众不同是什么？下面先有请SNP的王总王小锋来回答一下。
▲王小锋：其实这个问题我觉得好像是问演艺圈的人的，因为我觉得设计师其实跟普通人一样，只是职业不同而已。那如果说我有什么与众不同，我认为就是特别的普通，而且这种普通可能体现在我们有自己的职业操守、职业精神。
我个人来讲，可能跟部分设计师不太一样的是我有搭档，因为我们整个SNP的原始股东其实都是来自于不同的专业、不同的领域。那我们的这个组合实际上我自己认为是黄金搭档，这也导致了我的特质，那就是安守本分，就做公司给予我的这个角色该做的事情，这个我觉得可能就是我比较幸运的一个特点吧。
因为在中国做设计师其实挺难的，白天应付各种各样的客户，还有我们的上下游产业的一些朋友、供应商，可能真正属于自己创作的时间是晚上，晚上就要做自己的设计、熬夜。那我们的这些应酬以及整体规划板块就是由我的搭档去做了。而我基本上就喜欢宅在公司，做设计师要做的那些事。实际上我就是这样子，你说有什么不一样，可能有点不一样的地方就在这里吧。
▲张志有：应该说是偏技术类的，你更热爱或者更喜欢去做设计本身这个工作。接下来有请我们壹挚设计的陈嘉君陈总来为我们回答一下这个问题。
▲陈嘉君：说到跟大众不一样，我也是一个普通人。但是，作为一个职业设计师，我认为他必须要有自己的特点，这个特点总结来说就是，要善于发现，就是人家看不见的、隐藏的东西，你得发掘出来，特别是对美学观念的一些技巧跟手法。
我记得好多年前，我的一个启蒙老师问我为什么要做艺术类的工作，我说我比较喜欢发现，比较喜欢好的东西。这个也是我执业这么多年来坚守的一个问自己的为什么的一个重点问题。所以说，在这个行业里面，其实不缺乏人才，但是你要有一个能够发掘自己强项，而且能够注入作品中的设计师应该是比较好或者是专注这类型人比较有重点的对象。
但是，话又说回来，设计师其实是一个职业，这个职业是一个解决方法跟解决方案，跟客户沟通跟解决问题的一个综合体，它里面有管理，有美学，有执行，还要有关系的一些维系，有几大方面。刚才老同学锋总也说到这个细分，他比较幸运有一帮好的伙伴，我也有好的伙伴，大家各方面都有一个不同的平衡点。所以说，设计师是一个职业，是一个综合能力比较强的职业。
▲张志有：刚刚听到两位嘉宾的发言，我觉得小锋应该算是一个比较执着专门在做专业领域的事情，你觉得这个就是你跟别人不同的地方，比较专一、敬业。嘉君这边是一个在设计方面从业了这么多年，你本身对设计专业是非常了解或者是已经有一定的这种积累了，我总结你跟别人的不同点应该是你有一双善于发现美的眼睛或者善于发现不同的一个洞察力吧。
▲陈嘉君：在这个层面上，如果跟普通人比，我可以说肯定会好一些。但是，我还是强调设计师是一个综合体，他是一个综合知识的载体，一个空间里面空调、水电有很多隐藏，你都可以把它整理成你自己的工具或者是整体跟自己设计的条件，这个是很重要的事情。它不是单一的一个专业，它是一个各方面综合的一个处理手法。就好像一个CPU一样，它只不过是一个美学CPU，我是这样理解我自己。
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欧文莱陶瓷的品牌定位和产品特质？
▲张志有：“设计有态度，材料有温度”，这也算是我们栏目的一个定位，当然一个成功的设计项目背后离不开设计师的敬业付出以及专业的技能，包括刚刚两位嘉宾讲到的一些善于发现的洞察力，当然也更离不开优秀建材产品的辅助呈现。
接下来请欧文莱陶瓷的梁雪青梁总为我们简单介绍一下我们欧文莱作为一个设计师渠道或者设计师比较喜爱的一个产品或者以一个产品来讲一讲我们的品牌定位和产品特质。
▲梁雪青：其实如果在瓷砖行业来说，大家应该都对欧文莱有所了解。每一个好的设计作品里边肯定站着一个很执着的品牌，作为我们这个品牌，其实身上有很多标签，作为欧文莱这个品牌来说，它身上有几个标签，一个是它是在中国本土成长起来的一个国际化品牌，因为有21年历史。这21年的历史真的是从学生到老师的一个过程，是我们在不断的去通过我们的产品创新，我们的一些迭代去完成的一个过程。国际化品牌是它的一个标签。
另外一个，我们看到欧文莱有一个标签是“极致的产品创新”，这个极致创新其实刚才我们两位老师也讲到了，设计师很执着，那后面的品牌，材料品牌，站在后面的品牌一定也会很执着，因为你有专业性强的作品才会为设计师增值。所以，我们通过极致的产品创新去支撑很多作品落地、设计落地。
第三个标签，大家知道欧文莱其实它还是很专注的一个领域，我们做的是一个细分领域，这个细分领域我们看到了高级灰IP，这一年我们一直在致力去打造。你会看见欧文莱整个品牌的辨识度它是有自己的调性，自己的坚持的。从这一点上，这方方面面给大家外面认识的，欧文莱瓷砖就是一个设计师品牌，它对设计的融合度或者对作品的一些增值能力，它是非常好的。
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商业地产空间领域，如何做出有品质且有温度的设计作品？
▲张志有：非常感谢梁总对于欧文莱的一个诠释或者是一个定位的分享。我们回到设计师这个板块，作品是一个设计师成就的最好佐证，应该说大多数成功的设计师都会有一定的这种代表性的案例。从业这么多年来，你认为怎样才能呈现出一个好的作品？什么样的作品才算是好的作品？有请陈总来先回答一下。
▲陈嘉君：从业这么多年，好的作品首先肯定的一个是震撼人心、辨识度非常高，这是一个重要的标志。这是表面标志，其次更深层次的标志，我认为一个好作品它应该是有温度、有感染力的。它可以跟你对话或者是勾起你某些回忆、某些美好的记忆，这是我对作品诠释的一个理解，包括这种理解的观念到现在一直在坚持。
好的作品，首先它是表现你自己的心灵最深处所见所闻的一个知识面的总和，其次是你执行能力的落地性，而且还有各方面、各单位、各专业、各种人脉关系的一些组合，这是一个好作品必须有的条件。当然，在一头一尾，头可能是我们的客户给我们一个好的项目，一个好的支持，一个好的范围，一个融合度、宽容度、包容度等各方面的这种条件，自己的组合能力。到下游，到我们的支持，包括材料、灯光、施工各方面的单位去支持你这个项目落地性的完整度，也是表现到这个项目里面最核心、最有价值的一个体系、一个表现。
▲王小锋：怎么样沉淀好作品，我认为简单来说也就两个字，就是沉淀。因为作品我们设计师回过头来看我们以前做的项目、做的所谓的作品，其实我很怕用“作品”这两个字。就我们公司目前整个所设计的领域而言，我只能说我们公司做的东西是优质的设计产品，应该是这样子讲。
说回我们设计师，每次看回以前做过的项目，总觉得不满意，总觉得有遗憾。这种不满意，这种遗憾就会让我们在潜意识里面对一些我们认为不好的地方在心里面把它记下来，可能这就是一种沉淀。到我们再做下一个设计的时候，可能就会避免相同的问题重复的发生，这样子一步一步慢慢慢慢的沉淀下去，你的作品才能越来越能够说它是作品或者是越来越少的遗憾吧，并且能够说是越来越完美。
什么样的设计才叫好作品，有温度的设计就是好的作品。但是我自己在想，因为今天的主题带出一个非常高级的一个词语，叫“场所精神”。场所精神刚开始提出来，它其实是跟现代主义的空间的这个词在某种程度上来讲是相对立的。
因为现代主义的空间它有一个特征，它就是可以标准化的，可以迭代的，可以放四海而皆准的，这是现代主义的空间。但是，场所就未必了，因为场所讲究的是人与场所之间在精神上，在感情上是有互动的，是有认同感的。可能人到了某一个空间，他产生了归属感，我们认为这个场所具备了场所精神。
我们回过头讲什么叫做好作品，如果不从现代主义的这个角度去看，具备场所精神的空间它一定是一个好的设计的一个结果。如果是放在或者是我们公司所做的这个领域里面，我们公司所做的所有的设计产品它都是可复制的，因为它是产品。就像宝马一样，宝马5系、6系、7系、X系列，它是可复制，并且能够迭代的。所以，结合到我们公司现在所做的这个领域，再结合今天的问题和主题，可能我认为在我们所做的项目里面，如果要归类为好作品，那它就是具备场所精神、可迭代、可标准化的优质的设计产品，这就是好的作品。
▲张志有：我想翻过头来再把问题丢给陈总，其实你们两个都属于同一个类型的，公司的主营业务都是房地产这个板块的设计。刚刚晓锋回答的，我想听听陈总看看有什么补充或者有什么不同的看法。
▲陈嘉君：我挺佩服锋总的，因为他这么多年都专注在产品设计、可复制、经营化这一块去研究。其实我也想跟这个风潮，但是设计师每个性格不一样，我跟锋总确实是好朋友，但性格确实是不一样。所以说，这个性格会导致你对一个好作品的理解。
我觉得作品不能够用“产品”来说，因为作品就是作品，作品它具备了独特性，产品它具备了可复制性，而且是那种稳定性，追求的方向不一样。我现在的作品是我感知到我自己一个生活理念或者对一个生活，对一个美的东西传递到另外第三方能够接收，传递到美学观念，传递一个方式，一个传递的输送方式，并不是说一个产品可以令到所有人都是平衡。我觉得好的作品跟好的产品还有微妙的一个变化。
▲王小锋：好朋友之间如果讲到专业问题，肯定免不了互怼。我认为好的产品它一定也具备美学，它也一定能够跟使用者产生精神上的关联。我觉得它是不矛盾的。仅仅是说你刚刚所讲的一点可复制性，那是不是说可复制的不能说好作品，我觉得不一定。那是不是说好作品一定不可复制，我觉得也未必。
▲陈嘉君：这样说吧，好作品复制它需要一个叫延伸性。
▲王小锋：没错。
▲陈嘉君：如果一个好的作品，你在另外的场所再复制一个好的作品，我心目中我的感知不是好作品。
▲王小锋：比如说现代主义那么多大师，各种各样的一些我们很尊敬的大师，其实你在他们的好作品里面也会看到迭代的。就像贝聿铭，我们都会看到他在日本做的美术馆跟在苏州做的美术馆，它还是会有一些技术的积累跟迭代。那我认为他的都是杰作，我们也不能说好作品，杰作了，但是他一样有某些东西是可复制的。所以，我觉得这可能每个人有每个人不同的看法吧
▲陈嘉君：因为每个设计师对好作品这个观念确实有不一样的诠释。第一个，我承认，我赞同沉淀肯定是需要，因为这个设计行业里面它核心技术其实也是经验的积累。但是好的作品如果你认为可以无限复制和可以迭代的，其实这个迭代我认为应该是叫升级的迭代或者是创意的精神的迭代，它并不是说符号的迭代。我这么些年设计的语言变化一直都在变，一直都在迭代，但是人跟空间互动的核心其实还是一样的，还是你技术里面特别舒服，这个舒服就来源于时代产物里面的一些变化。
▲王小锋：符合主题场所精神。
▲陈嘉君：对。
▲梁雪青：对于我们这个行业来说，我们的产品一直都在创新，我们每年都会去迭代，如果只是拿原来的东西再去做，就肯定不行。问题是对于我们这种，我们其实很强调一点，那就是系统创新能力。就是说我有具备这种能力，我是每一年这个时候都能推出新的东西，但是在迭代的过程中如何去保障你这种能力能够继续生长，继续去发展。我觉得产品的系统能力就非常重要，所以我们做产品创新也强调这一点，我们在圆圈里面走，但是一定是螺旋式往上走，我希望是这样子。
▲陈嘉君：对，我的感官就是这样子。因为每个时代的产物都有每个时代的特点，虽然它们符号或者是有精神层面上的沉淀，但是它绝对是每一代产品都有自己不一样的特点。就像刚才您说的关于产品设计以及元素理念的一些变化，它可能有方，有圆，但是它最后层面上的迭代，它有自己的创新元素或者是手法，可能我每一次的作品都有一个震撼人心的感觉。
也回到我刚才说的，为什么好的作品一定会放在脑子里面，永远都放在里面，而且可能再做，再拿它来复制也复制不了。因为它的精神层面是它的一个内核，它震撼到你的核心，就是照到你的心灵上的一些需要。
▲张志有：其实地产也是商业设计里面的一个板块。你们都是专业的设计师，我从普通的消费者或者是从一个旁观设计行业的媒体人来提出一个新的问题，在你们这个设计板块里面，好的作品是不是既可以叫好，又可以叫座？既叫座又叫好的作品有没有？
▲陈嘉君：时尚行业里面有一个叫概念产品，概念产品其实就是为了复制，为了大众审美而准备的，例如一些好像奥迪一样，A8，就是跑车那个。TT原型，它是非常有概念性的，讲究的是那种弧线，它演变到下面A6、A8、A4一系列的，它就按照这个精神层面去迭代，去复制。因为跟大众审美的观点稍微松垮一点，不要这么有形，但是保证各个看见都比较喜欢，我觉得是这种产品的研发迭代。
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设计师如何把控从商业、创意、选材、施工等一系列流程？
▲张志有：一个优秀的空间项目离不开创意概念，刚刚前面两个嘉宾也有讲到，包括梁总今天说的材料的配合，以及施工、实现等各个环节的完美杰作。
在商业地产设计中要综合考量从建筑、景观以及室内设计的一体化呈现，运用一系列的设计手法，包括一些装饰材料、声光电等技术打造出相对完美的设计作品，进行我们今天的主题——场所精神。下面我们有请嘉君陈总先从实战案例里边来讲一讲。
▲陈嘉君：谢谢张总。我代表广州壹挚设计公司，说一下我从2019年做的一个实际案例。项目地在琶洲，想象力是我一直坚持的，其实想象力跟发现是同一个道理，你只有看见才可以想象，或者是你想象到一切可以看见未来。所以我对生活，对未来预见是有自己所想的。这是这个项目的一个核心，就是甲方跟这个核心的目标，它是文创类的。（图1）
图1
我们通过项目的组织，排练了好多，欣赏了好多外国的一些实际经验。因为这个项目（图2）是从土建室内建设一体化的一个项目，所以说我们对这个项目的重视度很高，融合了很多不同国家的建筑去支持我们这个案例，从构型上花了很多工夫。
图2
这个建筑的限高是12米，12米是最大限高，我们从第二层一直往上做，每层分了大概5米到4米多左右的一个空间，一共分了4层。它里面是一个核心筒（图3），到外面全部是落地玻璃，希望空间跟整个建筑体可以达到完美的平衡度。所以说，把中筒做成楼梯跟公共交换空间。
图3
整个模型（图4）把它拆分下来就是有以下看见的一个结构，它是从底下的一个门口，上面办公楼到天顶四层，中间通过建筑的构型，把室内空间划分成娱乐区跟公共空间。然后在外面组装的时候，把整个空间用模型的方式全方位把它展示出来，因为这是一个设计中心，我们希望通过一些构型，能让这个利用跟功能有一个比较强的结合，特别是向阳部分，因为这个方向有点西晒，所以我们希望整个地面有一个好的采光面，但是也不会说特别的晒，在地面上的处理有特别多的讲究。
图4
这是我们的分析面（图5），就是阳光的每天的一个照射面，照射的强度有多少跟时差，我们希望从中庭往下得到的光有多少。在材料上，第一个，你要遮光，有一个构型、颜色，把它们组合成我们想象中的建筑体。这是最终呈现的效果图（图6），这是甲方一看就比较心动的一个效果图，我们通过刚才罗列的一些设计条件分析，把整个建筑、整个园区的感觉慢慢陈列出来。通过不同比对研究，包括日照、空间，还有颜色方面，能够达到完美的统一。
图5
图6
这是一个晚上的效果（图7），因为刚才研究的主要是白天阳光的感觉，到晚上的时候是怎么样把这个建筑体做成一个有线、有面，而且非常有吸引力的一个立面，也通过一些灯光的分析，包括大小比例各方面的组合，呈现给我们的一个感觉。放大一些灯光的指引，因为它是一个密封空间，它们里面是一个展厅，我们希望有顶光，所以我们在外立面里面基本上用一个大体量的空间对比楼上的一些构型。上面一些格仔是透光的一个金属网。
图7
我们再看室内（图8），因为室内空间有限，我们想把水台跟整个地面结合在一起，通过地面的一些分析跟公司的名字，整个地面组合成一个有机的整理，包括材料上的一个统一。
图8
这是中间那个核心筒的一个剖面（图9），正午12点到2点之间的一个效果，它通过顶棚的透光，中间全密封的一个中筒得到一个良好的照射度、光照度，映到这个建筑体里面不同的空间，有一个采光的感觉。我们再通过不同的挖洞，从这个核心筒里面挖了若干个小洞，这个小洞里面还填了一些颜色，让它这个光有一个不同的感觉，而且比例上也有不一样的划分，让空间受光的面更活泼，更有设计感一些。
图9
去到室内的地下室（图10），地下室这边比较暗，所以说我们在灯光方面补充了一些室内的照明。通过一些构型，一些打横、打竖的比例，希望这个空间有明动性，解除了低下压抑感。这是一个休息的空间（图11），通过一个蓝天、白云的蓝色调性，从外力面一直引到室内，希望能够达到室内、室外一体化的这种感觉。以及我们局部的一个方案图，楼梯的方案图。（图12）
图10
图11
图12
最终经过四个月的统建跟三个月的室内装修、工程，我们拍了段小的视频，希望大家可以观赏一下。
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作品赏析
▲张志有：嘉君师兄应该刚刚也为大家介绍了一个相对来说是比较完整的一个项目。接下来由小锋给大家分享一下他们作为呼应这个主题“场所精神”的详细的介绍。
▲王小锋：刚刚其实有讲我们是如何去在整一个案子的一个实施过程当中，去做一个整体的把控。讲这个之前，我觉得首先要先讲一讲我们公司的设计观，也是目前来讲我的设计观，其实刚刚也有带出来了，就是产品思维。
在我们公司所做的所有项目里面，我们都会把这些项目划分成不同的产品类型，就像屏幕上看到的有豪宅、别墅，有住宅，有地标，有文旅酒店，有商业空间，有展示空间，当然了还有其他的一些分类。我第一个所提出的这个就是产品思维。（图13）
图13
我先以别墅、豪宅作为一个项目类型，去讲讲我们公司是如何在这一个专项里面再去细分它的产品分类的。我觉得只要我们做一个设计是用产品思维去做的，第一个研究的是我们的课题，这里所展示出来的是马斯洛需求金字塔。（图14）其实这个东西我觉得放在咱们的设计里面，针对我们的别墅产品，它也是非常好的帮助我们去针对这种产品去再做细分的。这是我们内部培训的时候做的一些针对别墅的细分。
图14
我们去年提出一个新的，我们公司所梳理出来的针对高端，几乎到了金字塔顶的，这个是我们做的一个叫做“原石系列”的产品。（图15）主要是当然是针对不同的客群，把它包装成所谓的“黑曜石”系列，那这个“黑曜石”的背后实际上是种种我们对于这一类特定人群的品位、生活需求，我们都把它包裹在里面，最后我们把它包装成黑曜石。（图16）
图15
图16
因为这个无论是对我们公司的员工培训，还是对我们客户的一些营销都有帮助，特别是对营销，我们讲故事，最终我们把黑曜石凝结成一个说出来会让大家有感觉，并且再去看空间，令大家都能产生联想，产生共鸣的一个名称，一个代名词。我觉得这可能也是一种我们所说的场所精神。
所以，我们有了这个产品思维作为导向，在接下来所有空间的设计当中，其实我们都是围绕着我们事先所定的产品特性去进行设计。这个是看到我们最终呈现的局部空间的一些成果。（图17）
图17
由于有了前面所做的一个很精准的定位，所以我们在选材的时候，可能会相对的毒辣，比如说在这个别墅里面（图18），我们可能会大胆的运用很多深颜色的石材去做大的空间。为什么我们敢这么干，因为我们前期做了大量的客群研究，我们认为这一种空间的氛围是有市场的。具体来讲，它其实更像一个私人的会所，有一些人购买高端别墅他的需求其实就在这儿，所以为什么我们敢做成这样子，其实你会发现是从开始我们做定位的时候已经是导向了这个结果。这是我举的一个例子。（图19）
图18
图19
其次如果从专项里面来讲，比如说这是（图20）一个游客接待中心，在做某一类设计的时候，我们说怎样才叫好设计，回归到上一个我们的问题里面。
图20
在这里我把它浓缩为两点，第一点是化零为整。所谓的化零为整，刚刚嘉君兄的那个也是一个好设计，因为他也是完成了化零为整的一个过程，就是把我们建筑、景观、室内做了一个一体化的设计，这就是我们所说的化零为整。
第二点是经得起时间的考验。我们做出一个好的设计，比如说我们现在其实大部分的设计同行或者是我们的受众都是通过互联网去看到了我们最后所做的空间设计，大家都觉得颜值很高、网红。那是不是这就已经可以断定这是一个好设计呢？我认为不是。
真正使用起来，它能不能历久弥新，这个是最重要的。好了，这次我们把它推选为网红了，半年后它还在不在，它还是不是以前的那个样子，还是说像一个化了浓妆的少女卸了妆一样的样子，那这个就很关键了。
所以在这个项目里面，作为设计师，我刚刚说发现美，这是一个基本的职业素养，要把它做得美，我觉得这是一个必然的结果。但是在此之外，我觉得这个项目的关注点在于它的一个难度，因为它是一个白盒子（图21），它是人的空间最原始的状态，它是一个方盒子，而且我们希望它是白色的。那这个如何经得起时间考验，这个时候我们的材料商就站出来了，支持我们。
图21
你要经得起时间考验，首先他会问你，你这个游客接待中心用多久，我们说用五年、十年，那我们去思考为了达到这样的一个时间跨度，我们需要动用怎样的一个材质、材料。所以我们要用到的材料跟工艺的一些要求，都是为这个我们所设定的时间跨度去做准备的。这样子做出来的东西，我们认为它是一个好设计，因为在时间上它是对得起我们甲方爸爸的投资的。这是（图22）我说的第一个案例。
图22
接下来就要讲刚刚我有讲到的产品思维的一个特点。首先，产品它跟好设计是不冲突的，其实我认为要是一个好的设计产品，它是要迭代的。所以，接下来我就稍微的秀一段视频吧，我们在做刚刚的游客接待中心初尝了一次用装配式的理念做一个一体化的设计之后，现在技术革新了，我们如何做2.0的一个产品。现在视频就可以看到我们这个2.0产品的一个建成的过程。
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作品赏析
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陶企对于设计项目效果呈现、产品与设计联动会有哪些举措？
▲张志有：刚刚两位设计师嘉宾都讲得非常优秀、完整，可以说是比较完美的案例。加下来我们来了解一下在设计师、项目、材料的生态链里边，材料企业是如何配合设计项目的实现。下面有请梁总为我们讲一讲欧文莱陶瓷对于设计项目呈现的效果或者产品与设计联动有哪一些举措。
▲梁雪青：刚才一直在谈温度这个词，我觉得这个还是挺好的。其实我们做材质、材料这部分，有温度的设计，有温度的空间，还要有温度的材料。我刚才听两位老师一直在说好作品，我在想，这个好作品最终我觉得核心没有变的是什么，是以人为核心。
其实很多东西，设计没有对与错，可能看你的对象是怎么样，对象是谁，你的东西能不能给他一些他需要的东西。比如某一个空间里面，你能够给他触发一些情绪，又或者我的材质上面隐含某一些情感的符号，我们经常看到设计师来到我们展厅，包括今天两位老师带我们看了一些产品，看到一些东西，觉得这个产品的岁月感很好，或者你觉得这个东西的厚重的色彩会非常好，这对我的设计，能够读懂你的设计意图我觉得是非常重要的。
所以我们说做材料方这一块如何去理解你设计所需要的东西，我们所理解的不一定是设计师想要的，我觉得这种沟通非常重要。当你懂了这一点之后，你就知道我的材料，我的瓷砖出来之后我要把握到什么程度，你需要的是什么，需要在哪个点上，我觉得这个对于我们去研发产品、创新、迭代，特别是要成为一个设计师品牌，这个点是非常之重要的。
之前我们也讲到了说我们都希望设计与众不同，同时我在想，与众不同是不是就是好？那与众不同反过来，我是这样想的，只有有价值的与众不同才好。比如说我的与众不同是不是对于你的设计作品表达会有作用，对你设计作品增值有作用，那我觉得这个就能够达到它的目的，而不是我们就搞个花架子，我就为了另类而与众不同，我觉得这一点做产品开发，做创新一定要把握这个度，这一点也是我们在欧文莱创新力度上是一直去坚持的一个原则。
从这点来说，欧文莱期望更多的跟很多设计师在打交道，也是这些年很多作品上面跟欧文莱有关联度。我们能够看到不断的跟设计师一起去沉淀出一些很好的作品出来。
▲张志有：好的案例需要好的材料的支撑。前面我们在栏目开始的时候也有讲到，很多人眼中设计师是一些细节控，问题再回到我们两个设计师嘉宾。你们在设计选材搭配里边，瓷砖这个门类你们会比较在意它的哪些细节或者是一些特性也好，或者是其他某一些方面。
▲王小锋：我觉得首先就是说看看我们现在市面上最大量的利用瓷砖这种产品的一些项目属性或者是大众对于瓷砖这种产品他们的期待值在哪儿。前几年，其实我们是赶上了最好一代的设计师。整个社会都在高速的发展，很多项目你会看到，如果是中国现在拿得出手的世界级的建筑杰作，其实也不在少数了，我们所处的这个时代非常好。
前几年高速发展，大家对于石材的需求是非常大的，也慢慢的就把石材跟高端，跟高品质扯上了一个关系。后来我发现，不知道从什么时候开始，大家对于瓷砖的这个愿望、需求，希望它更像石材，或者是能够替代石材，因为石材是天然的产物，但其实它有很多缺陷，这种缺陷目前这个阶段我们很多时候是没办法去改变的。
我经常跟我的客户讲，你要选用大理石，你必须要接受它的缺陷，但是他们说我不接受它的缺陷。对我们来讲其实还是蛮头疼的一个事儿。我觉得大家的观念还停留在某一个阶段，实际上是有点滞后的。
我现在关注瓷砖这个门类我关注什么，其实我还是比较关注它的创新力。所以我觉得，贵公司的这个砖今天我来看超出我的预想，因为在创新这一块的确让我看到了砖它特有的，其他材料没办法替代的一些效果，我觉得这才是砖该有的样子。我们也经常跟客户讲，你要选砖你就让它呈现砖该有的东西，你不要说选了砖，让它像石材。
所以，如果你说我的关注点，其实今天我们在私底下的交流有很多我关注点都列举出来了，我觉得很多设计师都会关注那些细节。但是今天让我意识到，如果是砖它有了自己独特的一个定位、一个角色、一条道路的时候，大家可能会对砖这个门类，这个材料会有一个观念性的改变。我是期待这种观念的改变的，而不仅仅是我们设计师意识到了它的价值所在，我们的客户也都能看得到，这可能是我们两家、两方需要去共同合作，或者是共同想办法去创造的一个新的方向、一个未来。
▲张志有：嘉君呢？听听嘉君有什么不同的看法。
▲陈嘉君：刚才说了好设计，我也说一下好的产品。既然今天参观了总部，我说一下我对整个大陶瓷的想法跟我自己的见解。我觉得砖开发的方向，我的想象是“真、善、美”三个字，为什么这样说？
我觉得第一应该是真，仿真度，因为陶瓷本来是一个重新组合成的一个产物。它重新组合以后会有什么结果？就是要跟一些我们感知上的物种尽量接近，尽量还原、逼真，这是陶瓷行业的一个发展的目标。
第二，要善良，因为材料跟人的关系其实就是供求关系。为什么好的材料会影响一个好的作品？因为你从感官上，从手感上你会摸一下，你会试一下，除了眼睛能看，能摸到以外，我觉得应该是能够感受得到它的善良的一面，因为它是有表情的。我今天参观了以后，也是出乎我所料，贵公司的产品它都有善良的一面，就是人跟人之间沟通不会有很尖锐的一面。有些材料我看上去想走、想跑，因为它不善良。
▲张志有：像刚刚梁总讲的是有温度的材质。
▲梁雪青：有温度的材料补救好的设计。
▲王小锋：对。一个材料有温度，善良以后，我们可以推荐他，这个人的善良的心会有贴近。大家就不用再展开说了，跟我们好的设计是一个道理。所以从这个行业上，我希望能够达到更深层次的开发、目标。
▲梁雪青：可能这些年很多设计师跟我们打交道过程中，他对整个瓷砖的发展，有些可能还停留在早几年的模式。所以，我觉得我们跟很多设计师打交道，跟设计师聊最好的话题不是跟他聊设计怎么样子，而是跟他聊我有什么新的东西出来，对你的设计能够带来一些什么样的感觉，我们经常去做这样子。
我们现在在做产品的过程当中，可能看到是纹理的部分，一般我们图片看到的是纹理，但其实我们发觉真的要触发人的情绪，比如说一个很柔软的触感放在这里，你就想按进去、按下去，设计才是给你传递这种感觉。
所以，瓷砖也做到这一点，比如我看上去，我手摸上去，我的触感是怎么样子，我的颜色，这些就是很多细节体现在产品里面。很多设计我们可以看到，设计师都是有细节强迫症的，但是一定要把这个做好，就是做材料，你真的往高端走的时候我们也会看到，也需要这样子迎合设计的方向，这个才是共同的温度。
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设计有态度，材料有温度
《你好，设计师！》
搭建设计师与材料品牌间的互动交流平台
下期，我们不见不散！
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