4月18日下午14:30，由佛山陶博会主办，中国陶瓷城承办，佛山市陶瓷行业协会、广州美术学院工艺美术学院协办。石湾镇街道办事处、禅城区文化广电旅游体育局、美陶湾文化创意产业集聚区、陶业要闻摘要、陶瓷资讯支持的激发原创力—2023陶业菁英思享汇（第二季）在中国陶瓷城展馆5楼商务会议室成功举办。
活动现场
在互动交流环节，由陶瓷资讯、厨卫资讯首席运营官喻月明作为嘉宾主持，CK.HOME进口岩板.瓷砖总经理孙启彬、华岩品致董事长伍剑锋、简舍创始人顾中飞、GABO观博卫浴创始人肖钧、诺贝尔广州分公司副总经理王德志、SK瓷砖销售总经理陶盛成、广州美术学院工艺美术学院陶瓷艺术设计教研室老师周松、慕瓷瓷砖创始人张婉云、中国陶瓷城总经理龙清玉、房圣铱总经理陈华等嘉宾，针对原创与企业的关系以及痛点等话题进行了深入探讨。
★以下内容根据速记稿进行整理，未经嘉宾本人审核。
▲嘉宾主持：陶瓷资讯、厨卫资讯首席运营官喻月明
喻月明
我是今年第二次来主持陶业菁英思享汇，上一次是3月份的国际贸易论坛，这一次我感觉菁英思享汇又上了一个层次、上了一个台阶，因为去年和我们一个行业大咖聊天的时候，他还说到中国建陶和欧洲像意大利、西班牙那边相比，说到原创这一块有个很大差距，即产学研这一块没有做好，并不是说我们技术或者我们设备、原料或者人才怎么样，而是产学研这一块。今天在活动现场，我看到像陶瓷城、陶博会邀请广美的老师过来为陶瓷行业从产学研的角度做了很多工作。
我在来这个活动之前，也在底下的陶博会转了一圈，我关注到有一个馆，当时是在B15，很小的展位，我估计6-9平方米，但是看到整个的流量非常大，它做的产品其实有点类似于过去的红砖头，但是有很多不同的造型，做了很多不同的工艺，去询问的人特别多。我当时问他们的老板，你流量怎么这么多？当时是一点多钟，午饭的时间还有流量。他说其实是小众品类里面的小众品类，但是他们由于做了这一块创新，我们来的都是专业买家，给到他们很多好的流量。在这里，我也觉得陶博会、陶瓷城在这一块给了这些愿意做原创的企业一个很好的平台，包括刚刚说到的品类先锋馆，包括王老师您提到的项目，其实给了一个很好的平台。
也是在前段时间，有一个做的还比较好的瓷砖经销商，他发了一个长文，说的内容是，其实我们陶瓷行业并不缺钱，特别是头部企业还是特别有钱，为什么好像创新这一块一直做不太起来，他艾特了我，我在底下回应了他一下，正好和今天的主题有关，我说有一本书叫做《创新者的窘境》，您看一看，应该能找到答案，这本书说的主要中心是说到破坏性技术创新。
什么是破坏性技术创新？两个点，第一个点，当我们目前所做的产品和服务是有利可图的情况下，极少人会去做破坏性创新。我举个例子，大家会明白，比如说柯达做胶卷，胶卷利润非常大，在那个阶段只需要把产能、产量这一块做上来，不需要考虑未来的市场怎么样，不需要考虑破坏性创新，因为破坏性的技术创新会把它现在的市场打掉，它没有理由自己去打自己。
说到刚刚说的话题，为什么陶瓷行业这么有钱，但是作为中国而言，创新会比意大利、西班牙那边慢一点？因为过去有这样的体量、消耗量来支撑我们的市场、支持我们的收入，因此不会过多的考虑去做破坏性的创新，但是今天我们提这个主题，创新者的窘境，包括创新能够给企业带来什么，激发原创力的话题可以说恰逢其时。尹博士也提到，我们整个产能，大家肉眼可见的速度在下滑，面临这种情况，就倒逼我们不得不去做创新，不得不在原创上去发力，因为我们已经越来越没有这么多的足够的空间支撑我们去做这一块。也是抛砖引玉，因为看到陶瓷城邀请来的企业都是非常主打创新、原创这块，而且是品牌，在调性这一块，大家都是很高的企业，相信你们会对于这个话题有更多的一些观点。首先有请孙启彬先生。
▲CK.HOME进口岩板.瓷砖总经理 孙启彬
孙启彬
我刚刚在会场中间也去参加了一个直播间项目，刚刚说完类似这样的话题。其实我觉得对于今天论坛的话题非常好，原创给企业带来什么，原创者面临哪些窘境。首先我谈谈我个人的浅浅的理解。
首先，原创我一直认为站在我自己所从事企业的角度，我们是CK.HOME进口岩板瓷砖，代理的是意大利和西班牙原装进口的产品，大家比较认可或者了解到国外企业对原创的重视度还是普遍性比较高，在过程当中，我们CK.HOME选择这两个品牌，其实也是在整个意大利、西班牙行业当中非常注重原创的表达。比如说我们2018年引入的色彩者的品牌，它就是在原创过程当中特别注重色彩的表达，在这过程当中给色彩者的企业带来非常好的西班牙瓷砖产业的口碑，它非常注重色彩的表达，这是原创带给企业很好的IP。
另外一个是后期加入的意大利原装进口的岩板产品，它是非常有岩板产业链原创性的企业，会把它加入到原材料的选取、生产制造的研发，包括最后成品的呈现，这过程都是原创来产生，带给它IP的附加值是，不一定产能最大，但可能附加值比较大，这就是原创带给我们企业一个好处。
回归我们CK.HOME去选择品牌去做代理，我们也是一个精选，希望选取的品牌非常尊重原创。可能比较了解我的朋友，像喻老师都知道，我除了有材料商身份之外，也在很多设计师组织有一些所谓的公职头衔，和中国很多顶级的设计师有非常多深入交流。我印象中，这个话题在2014年杭州的一场设计师论坛当中，就有类似的一个探讨，当时我特别记得探讨的主题非常有冲击力叫抄袭还是超越，这抄袭和超越有点谐音，同时非常直白，这带给我们当天有很多来自上海、杭州、中国最顶级的设计师，分别给我们带来的观感是什么？尊重设计、尊敬原创基本上都是中国比较头部的设计IP的老师，我觉得在中国市场更尊重原创、更尊重设计，也是成为一个头部品牌的必备的要素，这是我对第一个话题，原创给企业带来什么的理解。
原创者面临哪些窘境，因为我普通话不大好，我不用窘境，用困境或者痛点。原创者首先有几个痛点，第一，原创需要成本、时间，这过程当中无论是国家、协会，还是企业等等，有没有给到原创者足够的时间和成本的扶持，如果有，这些困境应该就已经解决了一部分。另外一个，我们会进入创新者的误区，刚才提到的柯达胶卷，还有手机里面非常著名，当年的诺基亚，它研究塞班系统，一直不停的研究，但是时代最终选择了智能机的发展。我们原创者一直在某一个点上深挖点，还是要更好地知道世界潮流的变化或者消费者市场的变化去做一些适当的改变性的创新？这个时候，原创性，我们的发展方向一定要判定对了，只要找准之后，这种困境、痛点比较好解决。原创者主要的困境、痛点主要来自于这里。
还有一个是什么？我一直认为原创者相对来说寂寞一点，有句老话说的好，高手都比较寂寞，原创者他既然忍受时间成本、研发成本，还有各种各样不一定理解的声音，在这过程当中会孤独一点，会寂寞点。但是坚持下去，作为同业者也好，作为行业的从业人也好，多一点对原创者一些关怀、扶持和支持。因此希望通过几个维度给原创者更多的资源，包括可能是成本方面，可能是一些组织方面，也有可能是一些时间方面，更多流量的资源，其实这过程当中，我们无论是作为生产方，还是品牌方，还有一些其他的导流的端口，刚才为什么要做一场直播？现在线上可以给原创者很多展示的空间。
喻月明
谢谢孙启彬先生，刚刚说的点非常好，说到诺基亚塞班系统的问题，其实破坏性的创新里面有一条，我们的创新者所谓的创新、原创，现在都在说围绕消费者的需求做创新，但是破坏性的创新不是，而是围绕着未来可能会去有的发展方向做创新。比如说苹果手机，根本不考虑现在需要什么样的手机，考虑的是未来的发展，他确实很牛，直接把智能手机引爆了。
孙启彬
说到这一点，我特别有共鸣，因为我其实用了很多年的安卓手机，我也是最近才开始转用苹果，原创性给我有什么触动？我原来一直认为安卓手机很多加入了徕卡相机，我是一个比较资深业余的手机摄影的爱好者，经常拍照的过程当中，关注到好像用徕卡去拍，锐度过高，容易失真。苹果最近可能感受到像我这样的拍摄爱好者越来越多，研发慢慢从原来不大重视摄像头，到苹果13慢慢转变到这里。
原创实际上的方向可以根据不同的时间段、不同消费习惯的演变，可以做一些适当的调整，不要进入一些所谓破坏性创新，喻老师提了一个非常好的概念，这种角度是容易走进一些误区，或者说有句老话是钻牛角尖，在一个点不停的挖，如果挖错了，可能一辈子都挖不到井水，可能挪个两三米，挖个一米，挖一个礼拜马上有井水了，所以方向很重要，选择比努力有时候更重要。
喻月明
这也是其中一个窘境。也想请伍总来聊一聊您的观点。
▲华岩品致董事长伍剑锋
伍剑锋
这个议题真的很好，我首先来讲两个事情，可以反映出我们对原创的关注。我们叫华岩品致，华是向华为致敬，我认为华为是中国原创的领袖，它也说明了东方人也可以做原创的东西。
第二个，我们在去年注册了不少的专利，还有一个著作权，然后我们也收到市场很多的一些被抄袭的作品，我们也和律师和团队在聊，要不要做一些法律的动作，包括也是一个朋友，他也告诉我，经常去告一些这种对他们的抄袭行为，年终也收获不少，在获赔方面。
这点不是重要的，其实已经回答了这几个问题，原创是摆在我们面前非常重要的一点，原创给我们企业带来了什么？带来了发展的机会和价值，为什么？我挺欣赏尹虹博士刚刚讲的，因此做了五个点的笔记，他第一点讲市场碎片化和去中心化，没有一个大象可以模仿，唯有创新，只有创新才会有路子。从另外一个角度来讲，我们讲到碎片化的东西，好像其实这是从区块链来的，去中心化、碎片化，这好像是不同产业的一个趋势，这是很重要的一个点。
我们要创新才会在碎片化的时间里得到市场的认同，确实在短短的两三年里面，有了两百多个经销商，在主要的大城市都有我们的专卖店，是要感谢我们的原创给我们带来的这样一个成效。原创还是会给我们一个未来，我们讲另外一个科技流行语是ChatGPT，基本上简单的东西不需要你做，唯有原创，它还不能抄袭，这其实是我们必由之路，是我们存在的价值，我是这么认为。所以在我们一开始的时候，我们叫华岩品致，华是致敬华为。
我们原创者面临的窘境，刚才举例已经讲了，遇到一些抄袭，好像一个产品叫西砂，几个石材的品类，都在不同的行家展厅里看到一样，我们面临这个窘境，可能别人以一个更便宜的价格或者说其他的来冲击我们的工程等等。但是无论如何，原创是一条必由之路，也会给我们带来得比失去更多，这是我们的心得，谢谢！
喻月明
谢谢伍总！其实对于原创者来说，抄袭是一个比较头疼的事情，因为去创新要花费大量的人力、物力、财力，以瓷砖为例，可能花了大量时间，把这产品做出来，没过多久，被别人仿出来，价格打得比你还低，这种比较痛苦，知识产权保护这一块，大家一会儿也可以聊一聊。
像顾总，知识产权做得挺好，每次出新品，把专利先申请一下，有请顾总聊一聊。
▲简舍创始人 顾中飞
顾中飞
谢谢月明，我们最近也开了一个公司内部的年会，其实最核心话题叫内卷，2023年是最卷的一年，核心在价格，价格下一个阶段是产品。今天白天还有一个客户和我这样说，简字辈除了简一，相对来说名声在外，其他的简字辈都在模仿和抄袭简一更多，但是简舍是一家非常注重原创、注重产品开发的公司。
比如说我记得前年，推出一款产品，当时行业应该还是比较轰动，叫五度微光，简舍在行业也是引领了微光这个领域里面。当我们出了五度微光，也有同行的好友推出六度微光、七度微光、八度微光，甚至当时媒体人在那一段时间收集了行业里面所有关于五度微光以后几点几度微光的链接，至少发了二十几个品牌给我，我觉得这其实也代表行业的一个非常内卷的现象，大家好不容易做了一个相对来说有点创新性和创意性的产品，最终是被模仿和迭代掉，这对于我来讲，我当时做了几个点。
第一，的确申请了发明专利，而且这专利是拿到国家发明专利。
第二，我把我们产品的名字五度微光、十八度润光，包括这次推的轻“亲生物设计”全部做了一些商标logo的申请，其实也是对自己做一些保护。但是仅仅从纹理上，像刚刚伍总说的，他说这花色是我的，他说这是自然界的石材和纹理，没办法鉴别他到底是抄袭，我们只能用有限的力量去保护好自己。这是第一个。
第二个，我们也在思考我们的产品怎么样去做。当时尤其是五度微光的产品，我深度思考，因为我们可能和在座的差不多，属于轻资产型，没有自己真正的工厂，所有的生产、技术的创新源自于工厂它现有的条件，我们做了微创新，最多纹理上、设计感上做微创新，但还不是真正的创新。因此去年我和我一个师兄，可能大家也熟，叫胡序鹏，所以我们在建新厂，我们和他打造了一个研发中心，属于我们简舍真正的研发基地，我们从上游的业务量技术端开始到设计端口，因为设计匹配我们说的工艺，同时还有工厂为了满足我们做这些个性化和差异化产品，它要配合、试样、打样，所以就形成了一个闭环，在整个建新厂，打造了一个研发基地。
同时在岩板的板块，大家也知道我幕后的股东是金陶，也是我的合伙人，因此在峨眉山金陶也是拿到了属于我们真正原创性的东西，我们能够去做一些个性化和柔性化的定制，简舍在创新之路，还是想去做一些创新性、颠覆性的东西。
为什么现在市场内卷？博士的数据很明显，最核心的内核是C端，消费者买单的人发生变化，甚至因为现在买单的人越来越年轻化，中国的年轻人从1985年到1996年这一代人，千禧一代，我们叫“421”，独生子女偏多，可能占中国人均数值三点几个亿，还有Z世代的人，2000年左右，2000多年，大概两点几个亿，中国真正现代的主力消费者接近6个亿，这些年轻人他们每一个人都有自己独特的主张，对个性化、差异化的需求。开玩笑讲，过去双胞胎一定是哥哥买黄色的书包，弟弟也要买黄色的，但是现在哥哥要这个，弟弟一定不要，就连同样基因的双胞胎都有个性化和差异性的需求，我觉得这就需要我们每一个行业甚至需要创新，只有创新，才能满足刚刚说的终端的差异化需求。
因此创新和原创对每个企业是至关重要的，未来的陶瓷企业，我认为从过去的橄榄型到哑铃型的转变，哑铃的上端其实是我们头部企业，靠品牌的优势、渠道的优势，中间握着的像专精特新，类似于简一、金意陶，甚至欧文莱，这种我们认为是中坚力量，哑铃的下端是在座各位小而美、专而精的差异化、个性化品牌，因此创新是永恒不变的主题，也是符合当下、符合未来。
真正的窘境，只有经历过这一段时间，其实陶瓷行业真正在深度洗牌，甚至未来的三到五年，博士刚刚说的数据，七十个亿都是假的，我不认，但是在未来的五年可能还要死掉一半，我们陶瓷厂何去何从，一定会回归到像意大利现在每一个陶瓷品牌、每一个生产型企业有它自己独立的IP、产品，一定回归到，现在国家也提倡高质量发展路线。因此原创者现在的确面临很多窘境，真正沉淀下来一定属于有想法、有梦想的原创者，谢谢！
喻月明
谢谢顾总，因为今天的话题就是这两个问题，但是围绕这两个问题可以有很多点来讨论，刚刚嘉宾的发言，我会有很多发散性的东西出来，可能会抛出来，接下来的嘉宾可以围绕上一个嘉宾的点多去做一些讨论，这样我们碰撞内容更多。
刚刚说到简字辈简一，它去做大理石瓷砖不一样，不是闷声发大财，它是说大家都来做，但是我的技术一直在领先，不怕大家抄，我有技术储备，来做创新性的领先。包括我们跳一下，像马斯克，我认为专利不是壁垒，我认为技术创新才是壁垒，我的创新速度，你们追不上我。当然这是高大的地方，不是所有都要这样，只是抛出来讨论。
还有一个话题大家刚才没有讨论过，即过度创新。前几天也是参加一个活动，有个媒体人和企业的二代说，你们年轻人应该多去做创新，产品也好，什么也好。我当时当聊天，我提了相反的意见，我觉得不一定要很快速创新，有时候欧洲一款比较好的产品，一款产品可以卖十几年，不会造成资源上的浪费，经销商大胆的囤货，今年卖不掉，明年还可以卖。如果过度的创新，市场会很喜欢，创新出来，给到经销商，经销商囤了库存，卖不动，后面又出来新品，又要囤，这一类的话题其实都可以发散性讨论一下。
顾中飞
因为刚刚月明提到，其实我当时理解产品，每个企业，简一它有大理石瓷砖，博德有微晶石，每个企业都有产品，包括简舍有五度微光，每个企业这个产品在我的概念里，它就是一个鸡蛋，我们销售的产品，每个商家有个鸡蛋，鸡蛋是否重要？鸡蛋是当下重要，但是鸡蛋在我认为不重要，是否是企业的核心竞争力，有某某产品，很多人会把某某产品，产品力作为企业的核心竞争力，后来我想来想去，鸡蛋是每家企业都会有，都会有不同的鸡蛋、鹅蛋、鹌鹑蛋，但是鸡蛋过一段时间会变质，甚至被市场迭代和淘汰，其实最重要的是你家里有没有那只会下蛋的母鸡，这非常重要，会下蛋的母鸡是我们所说的一个公司持续创新能力，为什么刚刚说打造公司的研发中心，其实我们想要打造属于简舍的母鸡，要有创造持续生蛋的能力，这是别人不可模仿和不可迭代的，这是一个非常重要的话题。
喻月明
谢谢顾总，希望大家都可以踊跃发言。接下来有请SK瓷砖的陶总。
▲SK瓷砖销售总经理 陶盛成
陶盛成
首先，接着刚才的话题，谈谈我对后面的问题的感受。对于SK而言，从印象当中应该是2016年，包括观博卫浴的肖总，我们其实从那个时期，第一时期在上海酒店工程展亮相的时候，已经拿出绝对有原创力的产品，也可以这么讲，有别于行业当时那个年代的一个产品的迭代，也算是绝对的原创力。因此我们那个时候推出的玛瑙玉也好，或者是我们后面在第一时间做岩板，当时通过大理石原石潘多拉的元素，我们特地创作出来之后，没有命名叫潘多拉，我们叫银狐，那款产品大家一定印象特别深刻，因为整个行业我看到、能了解到的，做岩板的基本上都有这款产品，而且这款产品的元素1：1的还原了我们原创的创作。
所以我想提的是，所谓面临的窘境，包括我们最近时间推的1.2米、2.7米的范思哲黑，现在已经听说基本上现在也有很多的平台出现了我们1：1还原的产品，包括前两年推的绿的元素，普拉达绿也好，还有比较火的原因，奢石的宝格丽，像这样的产品基本上包括刚才华岩品致的伍总也有提，他的产品也面临着，在市场上也有好多的品牌在出现，所以我们所面临的窘境，其实刚才所说的也不算是一个窘境，对于他们而言，因为他们有他们销售面对的消费者群体，和我们完全不同。
我想说的是，现在原创力整个势大于所谓的模仿或者所谓完全的抄袭，它这个势，现在原创力的势包括这一次的陶博会，我们能看到很多像我们这样的品牌，通过自己的原创力能够很好的凸显我们品牌的特色，甚至说可以凸显我们品牌一定的定位，这个势一定是远远大于刚才所说的模仿的势或者抄袭的势，也不算什么窘境。
后面一个话题，原创带给我们SK什么？原创其实是SK企业文化的写照，所谓的写照，我们一直在通过产品也好，营销也好，或者是我们店面的创作也好、创新也好，我们一直想凸显的SK在经过我们发展，经过我们的沉淀，能够给消费者一定的品牌印象，就跟劳斯莱斯一样，其实已经超越了汽车的概念，它已经相当于是一个身份的象征。所以我们SK也是一样，希望通过接下来持续的创新，能够达到包括行业内头部优秀的品牌，能够在行业里面有一定的知名度，能够对消费者有高度的认可，首先，原创是我们企业文化的写照。
第二个，原创是SK品牌经营的标识。所谓经营的标识，我们有了很多原创的主意，它给我们最好、最直观的是能够让我们很明确、很清晰的知道我们品牌的定位、理念、愿景，这是在品牌经营里面通过很多的原创力可以让我们感受到，甚至说刚才简舍的顾总，包括我们刚开始的华岩品致的伍总也好，都有提到我们可以根据我们的原创力，不管发布什么产品，是五度的微光，还是高颜值的一些产品，因为SK核心是推高颜值，我们有聚焦在所谓的做哪个效果，产品架构是根据设计师选材库概念来出发，因此产品的研发基本上是根据素材来定面的效果，我们面的工艺有很多，有最新的数码，也有最常规的干粒抛，也有目前行业里面比较主流的干粒哑光等等。
所以我们凸显高颜值，通过原创，还是希望怎么能够把高颜值，我们的核心通过一系列的营销的动作给它做死，就与我们这两年比较火的大角鹿的品牌，它的原创力除了产品本身，还有营销的模式值得我们很多品牌学习，它通过耐磨，而且通过不断磨的动作，持续强化它品牌所谓的竞争力，我认为是特别好的一个值得大家分享、探讨，甚至学习，包括我们在内，这是第二个。
第三个，原创让我们感受到创新的价值，给我们有超越与引领的野心。刚才喻总一开始在强调，为什么我们这么有钱，我们中国的企业、中国的品牌还没有能做到像意大利的品牌一样或者是西班牙的品牌一样或者是欧洲的品牌一样调性，或者知名度，对于我们SK而言，让我们首先感受到创新的价值，因为刚才从一开始品牌转型，通过不断的原创，先输出产品，到一系列的营销，这一路上能给到我们感受到是创新的价值，是因为我们品牌在高速发展。其实我们并没有多少钱，我们原先的SK并不是说哪一个企业的背书，生产线多少条，我们其实没有这些背书，靠的是一帮人，我们对于美、对于发展，我认为在接下来刚刚说的持续的创新，尤其是我也欢迎在座的朋友有时间到SK去参观指导一下，看看我们原来最起初的目标是能不能无限的接近意大利。但是刚才说了，我们其实可以通过创新，我认为有了去想超越，甚至说要做引领的野心。谢谢！
喻月明
谢谢陶总，刚刚陶总提的点很好，现在原创的企业已经越来越多，比抄袭、复制的会更多，也是我刚刚在论坛开头的时候就说，我们论坛的主题特别好，激发原创力其实是恰逢其时，一是行业的现象倒逼我们多去做创新，二是今天广美的老师也在，我班门弄斧一下，以画画为例，不管大师也好，还是什么也好，画画肯定一开始从模仿、临摹开始，一定要学所谓的正道，在画画肯定要学大师，到最后去学自己的风格，一开始不能乱来。所以我们行业经过这么多年的沉淀，临摹、模仿到了现在这个时候，现在是我们发挥原创、去创新的时候，因为我们前面已经沉淀了几十年的基础，今天的论坛也是恰逢其时。也请我们王总来交流一下。
▲诺贝尔广州分公司副总经理 王德志
王德志
原创力这个话题，今天下午通过同行以及尹博士的分享，站在我这个角色来看，因为我负责销售，怎么样看待企业的原创力？我非常认可尹博士最后的一句话，激发原创与倒逼原创，其实是保护原创。从销售的角度来看，原创力主要是体现在四个方面：
第一个，我们销售肯定产品本身。产品这一块来说，瓷砖行业现在基本上大部分的企业都是在产品本身做功能性的研发，其实是忽略了一个美感，就像王琪老师今天讲到美学这一块，我们瓷砖的行业从销售角度来看，缺乏这一点。在美感这一块来说，同行都可以在这一块进行探讨或者怎么样去研发，这是美感。
产品在另外一个点，因为我们现在很多不管是瓷砖行业还是其他的哪个行业，国外的产品和国内的产品其实在设计上面有很大的区别，国外的产品设计它其实在具备功能、美感的同时，还会考虑到一个人性化的问题，国内的产品在人性化这一块，不是说不具备，而是缺乏一点，因此同行可以在产品研发这一块来说，在人性化这一块去考虑一点。
谈到产品这一块，再插一点诺贝尔的，诺贝尔的产品今年推出寻纹记的岩板，这里面有一个岩板叫常色的系列，是一款素色砖，素色砖最大的特点是用黑胚烧制，一般我们的瓷砖都是用白胚或者灰胚来烧，我们是用纯黑色烧制，上面通过石抛的工艺打造一个哑光的视觉效果，颜色是丰富多彩的。这样做的目的是，增强我们美感，我们终端消费者买了这款砖之后，再进行二次加工，深槽或者开槽过程当中，黑胚和外面的釉面的颜色形成鲜明的反差，这时候它做出来的视角效果非常强。
第二个，现在我们瓷砖行业说老实话，整体的需求量，今天尹博士大数据也在显示，逐年市场需求下滑，导致不管是厂家还是商家面临巨大的压力，该压力如果靠产品本身去做，我们可以换一个角度去考虑这个问题，即从原创这一块，我们可以考虑在瓷砖行业关联的产品进行横向的发展，不管是厂家还是商家，关联产品例如说瓷砖今天尹博士提到一个产品叫发泡陶瓷，我们销售的角度是发泡线条，这个东西其实和我们瓷砖的关联度非常高，主要做造型，增强美感，做室内的背景，包括外墙的建筑。这是关联产品的原创。
第三个，我们的渠道。有了产品，渠道这一块来说，肯定也要去多元化。现在传统的渠道来说非常难做，现在一些像直播带货，包括一些新零售，包括尹博士提到一些连锁，还有一些小B端的客户，我们也是可以去做尝试，从原创这一块做一个拓展。
最后一个，产品有了，关联产品、渠道，现在瓷砖这一块来说，这几年的岩板不管是诺贝尔还是其他的品牌都在大力推岩板，但是岩板推的过程当中有一个很大的瓶颈即交付问题。同行可以在交付工艺上面的创新，看是怎么样能够让岩板大面积的推广。这是我站在销售的角度来谈原创的一点理解，谢谢！
喻月明
感谢王总，我继续发散，因为刚刚王总也提到美感的问题，其实我们瓷砖行业有一个创新者的窘境是什么，好看的不一定好卖，好卖的不一定好看，特别还有的像服装行业也是，走T台秀的那些服装，我们觉得好潮流，但是平常不一定穿出去，好多产品觉得真的好看，消费者也说好看，但是不一定敢用，这其实也是我们一个窘境，发散一下。
肖总作为卫浴企业今天参加这个活动的唯一代表，也请您从卫浴角度来聊一聊，等一下如果王老师、周老师如果有想法的话，也欢迎一起来从学院的角度参加今天的讨论，刚才企业方说了这么多，有请肖总！
▲GABO观博卫浴创始人 肖钧
肖钧
因为我们是做卫浴，并且观博卫浴是做整体卫浴，原创有很多方向，我在我们品牌内部主要是抓创新，即产品原创，今天我就说说自己的一些观点。
首先，原创具体是由谁来执行这个事情，是老板亲自在抓，还是研发部的经理他来抓，还是研发部的同事给他任务来做这个事情。因为不同的人去做产品原创，他的目标、方向不一样。
第二，到底去原创什么？产品的原创吗？模式的创新吗？还是说我们企业内部的一些品牌力的创新？刚刚我听王总提到一点，中国的品牌至少在前二三十年，一直做不过国外的品牌，不管是产品力还是表现力，还是在应用、交付，甚至人文体验上面都做不过。其实我觉得很多问题在我们自身上面，就刚刚提出三个方面阐述一下。
首先，我认为老板如果亲自抓产品的设计，他可以，原创能够给企业明确未来的方向。我不知道瓷砖怎么样做，卫浴因为我们每年都有很多产品做，但是很多大类别都可以花资金投入去做这个事情，有些方面需要综合考虑因素去取舍。打个比方，原创是为了做品牌，不是为了做销量，做品牌的时候，首先要确定产品风格，比如说产品风格是做高端还是跑量，还是为了企业生存，做网红的，这一点，观博卫浴想的是要去做品牌。
做品牌的话，前面我当时听到在座一位嘉宾提到一点，做品牌很苦逼，确实是很苦逼，很多产品研发出来以后，曲高和寡，好看，定位也可以，但是买单的人比较少。这在我们后期做产品开发的时候，会考虑到这个成本，其实主要的问题在成本这一块，如果我们在座的很多老板在产品创新出来、新品出来以后，亲自跟一跟产品在实地或者在项目交付上面会不会出问题或者说客服或者安装师傅的反馈，我相信这个产品将来会大卖，因为只要你们亲自去跟肯定会发现当初在产品研发这块没有想到的一些问题在里面。我们观博卫浴现在就是这样，做产品研发，首先很喜欢和设计师沟通，甚至讨论一两个月，我现在最新的产品讨论了半年，还没有落地，没办法，我每次和设计师讨论，他都有一些新的想法出来，但是又能说服我，在一些我以前没有考虑到的细节上面。
第二个，我们新品开发出来，如果有项目，特别是有民宿、酒店落地，我们就会去现场亲自跟一跟，看看到底安装有没有问题，到未来的使用，能不能应付各种的环境，比如说杂质、水压等等一些问题。产品它本身是一个成本，它这个成本也是决定你的接受度，如果你开发的产品好，相对来说，大众能接受，我相信这东西肯定好卖。
其实在座的有几个好朋友，包括慕瓷的张总、简舍的顾总，他们对我们品牌相对比较了解，我们观博卫浴开始产品只是设计师喜欢，他们当时也比较羡慕我们走设计师的渠道，但是我在这里吐槽一下，其实当初观博卫浴走设计师渠道是被逼的，没办法，因为我们开发的产品走极简路线，定位相对来说高，那价格在当时，我们合作伙伴或者终端用户他们接受起来有难度，我们也做了市场调研，大部分能接受我们价位或者我们定位也就是设计师渠道，因此我们在6年前，沉下心来走这个渠道，到了现在，也有所收获。
最后说两句，原创我是希望老板亲自去抓一抓，因为抓的话，这个产品，慢慢品牌力就上去了，因为你会更懂客户的这种应用的体会，差不多，有经验了，方向明确了，再交给研发部老大他去带团队创新，这是我个人的观点。第二，刚刚提到另外一点，原创什么东西，其实每个企业都应该有自己的方向，我们观博卫浴不管怎么样去发展，不管是马桶也好，浴室柜也好，龙头也好，还是浴缸领域，包括未来的淋浴房，观博卫浴未来只走极简的路线，因为去开发多风格的、多元素的，可能一个企业很难做到。
我们也分析过国外很多品牌，汉斯格雅只做五金，高仪只做五金，唯宝只做陶瓷，它必须要在一个领域持续的深耕，哪怕你开发出来的产品在当下不被大家所接受，我相信未来当你的品牌力上来，你的团队上来了，包括你的售后服务、客户的体验都上来了，最后能体现你的品牌文化，大家都能接受，最后你的价格我相信大家都觉得不贵了，这也是我们观博卫浴未来想要的结果。
你说面临哪些困境，可能卫浴这一块来说，最大的是量的问题，因为做卫浴产品的开发，很多产品是对应一个模具来，甚至很多产品有很多个对应的模具组装完成。从这一块来说，成本和量很难去兼顾，差不多十二年走过来，感受特别深。现在我们都基本上很多方面确定自己去投，因为有时候要求高了，你的合作工厂确实也很难配合你，有些事情可能还需要自己去弄。
喻月明
谢谢肖总，肖总刚刚分享的点特别好，老板说去主动抓，其实不仅适用于瓷砖、卫浴，包括像平台，像我们媒体都这样，包括刚刚孙启彬先生说和龙总这边对这里的布局、标识，你们共同商议去探讨，把它落地，实际上这种创新或者原创往往更加符合我们用户的需求层面，谢谢肖总！
刚刚也提到张总来了，要不张总也聊一聊，展厅也好，产品也好，也是原创这块花了很大的功夫，想请您聊一聊。
▲慕瓷瓷砖创始人 张婉云
张婉云
谢谢月明，顺着肖总的话，我们是邻居，好朋友，他也对我们企业很了解，我也是抓产品的老板，我也听他的话，亲自抓产品。其实我个人一直对产品比较执著，刚才肖总的话题很好，什么人去跟产品，这很关键，但并不是老板或者职业经理人，在产品开发或者原创的过程中，最主要有几个点：
第一个，你要对市场有认知。我以前是做销售出身，特别是出口销售，在全世界看了很多好的产品，和国外客户的交流，我们去意大利，一个人经常是看了很多，你的眼光就会打开。因此我觉得无论是老板或者负责产品开发的经理人，一定需要多看，看优秀的作品，这要贴近时代，看的多，看好的东西。
第二个，我们要贴近市场。在销售板块，刚才说到我们做销售出身，所以要理解市场需要什么，我们要把终端客户设计师或者终端客户他们的需求，要很深刻的理解，但是并不是为了销量而去做产品，你了解市场之后，结合自己的产品架构重新去梳理自己的产品，还有补上自己哪些缺或者更好服务品牌的产品。
第三个，要有远见。我们做一个产品并不是说为当下要卖多少，但是这个产品其实它是有很多属性的产品，它是补充你销量还是补充你产品形象，还是作为常规色彩、款式的补充。因此我们在产品建立的时候要有远见，它在未来可能会流行，有一些产品是未来三年才流行，但是现在先做了，刚才月明说的可能没有销量，但是很好看，但是我必须要有，因为品牌需要有形象产品。产品是一个很好玩的东西，特别我们做原创，也是花一个月、三个月，你叫我一下子去做一个产品，可能很难，因此我们慕瓷基本上每次做产品开发都要准备半年到三个月的时间，这是有关原创。
在这一个过程中，联系到今天的话题，如果在做产品的过程中去原创，其实每款产品有了它的故事和灵魂，我们在推广、表达的时候，它就是有生命，会有力量，所以这是原创产品给企业带来很多的故事性、话题性。这是回应第一个问题。
第二点，原创者面临的困境。其实在前几年，慕瓷在这个板块之前可能也是有点经常他们说走得太前了，产品好像很早就发布，包括木纹砖，一些纯色砖，模具面，也是有几波陶博会参展的时候，也引领了行业。那时候，我们的同事说周末经常有很多同行来看产品，我觉得交流非常好，但是抄袭不好，对原创来说最不喜欢的应该是抄袭，好像意大利人说的，我们可以交流、学习，但是不喜欢你和我做一模一样的东西，因为每个人都有他的个性。然后你抄袭完之后，你还到客户那边我比谁便宜多少。因此我一直呼吁每个品牌应该有你自己的个性和特点，我们不同的定位，其实整个行业才能是百花齐放，要有自己的特色。
以前我最记得老外来，他说为什么走一遍，大家好像做岩板，全部都是岩板，做哑光砖全部是哑光砖，类似这样，其实我们每个品牌真的是坚持有自己的特色和个性的东西，这几年很多出口转内销的人或者在座很多很优秀的品牌，他们都在自己的领域坚持，我昨天好像分享到一点，你原创坚持做自己的，一定会等到一个适合你的市场喷发，就好像简一或者说我们无论在坚持做岩板、做哑光砖，其实找准自己的定位，然后以长期主义的思想，一定会等到我们开花的那一天，感谢大家！
孙启彬
分享一下，其实刚好聊的话题非常有趣，我记得当时说到一个段子，2014年，我们赶一场非常大的在杭州西湖边上的设计师活动的时候，主题叫做抄袭还是超越，当时的火花非常热烈，差点都要干起来的感觉，大家的观点非常有冲突性，比如说刚才有些小伙伴们提到的，我们花了很多精力、时间去研发一些创意的时候，最后在别人那里发现一模一样出现了，感觉挺不舒服。但是通常我们私底下和设计师关系比较好，我们是这样安抚，我说从来没有发现一个大品牌或者牛逼的品牌是抄袭而变成牛逼。
因为当时的主题发起者在杭州，在设计圈也是蛮有力量的人士，当时取了一些谐音，你可以去借鉴一些东西，可以去抛砖引玉，但是这过程当中，我们是否在某一些点上做一些超越前人的东西，哪怕做一些修改。卢智勇老师有一句名言，当年在一个东莞家居展里面模仿他的品牌，他亲自带人去参观了，但是那一天没有干架，他说了一句著名的名言，他说可以借鉴，但最好不要照搬。借鉴的时候，可以弄得比我好，我会很尊重你的。
这是大师的格局。因为我觉得优秀的人都离不开被人模仿，如果没人模仿，证明我们不是很优秀。包括最近流行的词叫卷起来，内卷严格意义上不是一个贬义词，最多算一个中性词，大家卷起来，互相比拼一下，是什么样，去草原上溜一圈。
但是我最怕的是内耗，我也是创过业、在大企业待过的人，无论是哪个角度、哪个行业、哪个身份的人，内耗才是最严重的。因此在座各位大家既然要打造原创，给企业带来更多的正能量，大家一起推动原创，也一起推动整个行业的IP，希望大家可以一起卷起来，但不要耗起来，我觉得这样是更好的正能量。
喻月明
有高度，请周老师作为学院派这边，也跟大家来交流一下。
▲广州美术学院工艺美术学院陶瓷艺术设计教研室老师 周松
周松
谢谢！我主要是搞艺术，现在也做一些设计，可能我没有大家做企业的这么有那么深刻的这种认识，但是我有一些感性的认识，主要是做雕塑和陶瓷雕塑，后来我也做一些这种工程类的雕塑，可能大家比较熟知的比如说长隆二期，外边走道上的那一批雕塑是我和另外几位老师做的。
我们在做这个东西的时候，会发现它和我做创作的时候，外观看起来是一样的东西，但是实际上差很远，当我做创作的时候，完全不需要考虑这种复杂程度，我唯一优先考虑的是我的表达的充分性，然后其他的可能都是在一个比较次要的位置，但是做这种尤为多的东西很接近产品的成分，比如说我需要考虑它在固定的时间里边完成，然后我需要考虑它可控的地方，因为我需要保证它的交付，所以我们在做这个东西的过程中，逐步发展出一种风格，它是可以满足这种具有产品特性的一种技术上的要求的一种风格。比如说一个很巨大，有十米、八米高的雕塑，我也是把它看作一个六面体，甚至更简单一点，它六个面，我会把它设计成两块模具就可以做出来，中间没有任何扣的地方。
当然这里边的造型上面就会有很多的需要满足的地方，首先大家非常明白，没有扣位，我不需要分模，慢慢发现这样一些东西，同时我们把这种需要满足的技术风格把它发展成一种造型上的特点，它变成一种风格，变成一种美感。当然就是说理论上像这东西简单化了，但是对于我们来说，因为我们是搞造型，理论上搞美学的审美，我还是有信心可以做到它是一个可观的，仍然是一个丰富的东西。
现在我也在做比较标准意义一点的产品，在做陶瓷音响，在三楼的展厅里面也有一点展示，仍然是有延续这方面的一些思路，大家也可以多多关注一下。当然可能我解决的手段在大家看来，还是会比较简单一点，但是我想结合尹博士刚刚谈到细分的那个东西，它也是符合现在的这种潮流，它是刚好保证它不在一个巨大量产的定位上面，但是它又是一个产品这样的东西，我把产品和艺术品做一个对接或者是做一个模糊的东西，保证它出来是一个产品，但是它保留这种艺术品的唯一的特性。
喻月明
谢谢周老师，周老师实际上刚才说的是张总所说的，有远见的产品，这个产品不一定是现在市场所需要，但是它可能是为了未来，或者为了精神、为了文化、为了人文去做的这种原创。
周松
对，我们现在学校特别是陶瓷专业，刚刚王老师讲的，我们也积极的和产业去做对接，我个人的这种尝试也是和这个符合的，我也希望得到大家的帮助，谢谢大家！
孙启彬
刚才听到一个非常好的词，听到周老师刚才说到陶瓷音响，忽然来兴趣，这陶瓷音响可以给我们大概介绍一下吗？
▲中国陶瓷城总经理 龙清玉
龙清玉
其实在我们楼下有。其实周松老师去年的11月7日，广州解封，连夜把周老师的作品从广州拿到佛山，11月8日在这里展示，当时是陶瓷音响，周老师很出名，在这个设计领域。本来是展在品类先锋馆入口的地方，但是这次规划产学设计作品展的时候，把周老师的作品准备融入在一起，但是产品制作出来之后，发现融入不进去，因此周老师作品在“另一种可能”展区的附近，后续也会进行一些优化。四面佛陶瓷音响，因为周老师这作品太贵重了，被我们藏起来了，前几天还能看到，现在反而被我藏起来了。
孙启彬
我的理解，它的外壳是否是陶瓷做的？陶瓷是做了四个音响？里面内藏音响？
周松
我的思路是把艺术品和产品的功能性这两样东西整合在一起，这种机器的功能的东西就尽量隐藏起来，让它主要呈现出一个艺术品的面貌，特别是在不用的时候。但用的时候，又有很大的反差的表现
孙启彬
你这个创意非常好，其实我特别期待龙总什么时候把它拿出来，让我们领略一下，你刚才的词，我为什么忽然来了兴趣？你勾起了我两个回忆，我童年的时候曾经和我哥一起制作了两个水泥音响，那是我童年回忆，现在还在我老家，重得要命，用水泥灌溉而成做的音响，这是我和我哥亲手做的，这是第一个。
第二个，你刚才说把软装和功能性的音响去做结合，让我想起今天做招商的时候，和一些意向客户谈到怎么样赋能经销商。我曾经给我一个浙江的经销商做过一个个人IP打造，他明天要去谈一张300万的瓷砖单子，他说这单子从来没有谈过这么大的，有点犯怵。我说兄弟，给你一个建议，来一个小策划，可能增加谈单的自信心。他说可以。我说是否预算由我来定？他说可以。我们上海机场汇合，他车到上海机场把我载上。我就带他去上海最潮流的商场叫前滩太古里，去那边做了一个个人形象+店面软装的采购。
刚才你的音响刚刚勾起我给他买的第一个摆件即法斗音响，应该有印象，即法国斗牛犬的音响，在很多大的商场可以看到，戴着一个墨镜的一条狗。我们当时进去一买，我跟他说，要买就买最大，买一头和真狗这么大的音响，在我看起来，是一个漂亮的软装摆件放在展厅，也可以给设计师去拍案例摄影，用得上。一插上电，安上蓝牙，又是一个非常好的音响，和您的创意异曲同工之妙。这都是原创带给我们力量。
喻月明
其实瓷砖功能性这块大家现在关注比较多，你都搞水泥音响了，搞个瓷砖音响，我在浴室里面洗澡的时候听歌，直接瓷砖给我放，或者说墙砖，或者说马桶，当然其实浴室已经有了，淋浴房有这功能，魔镜，我说陶瓷这个领域。
肖钧
其实产品不管是我们品牌方也好，还是设计师也好，甲方也好，还是经销商也好，它是共同的载体，只不过每一个方代表的利益，角度不一样，对它的期望值不一样，比如说设计师对产品，需要产品有灵魂，产品能讲故事，有设计溯源，这一点在国外的品牌，做得非常好，这是国内品牌普遍比较欠缺的一点。
我们品牌方要有销量，企业要发展，因为企业的发展是源于销量的增长，这是我们品牌方的诉求。经销商要有性价比，要有客户源，要有转化率。你和经销商谈，基本上就谈一点，你这价格有没有优势？大部分是这样。还有甲方的诉求是什么？首先品牌能入库，在大型项目上面，其次才是考虑到你的性价比，有时候价格再便宜，不在它的库里面，很难去成交。这就是我刚刚说的一点。
喻月明
谢谢！看看还有没有需要补充的，或者是我们观众有没有想要一起来交流的？
▲房圣铱总经理 陈华
陈华
可能说到喻总，我们以前见过面，但不是很熟。你们都是做平面的，我是做立体的，我是做岩板陆地施工这一块，叫岩板幕墙。当然我们其实谈了三大块，还有一块是地砖，你们会相信吗？包括未来的木箱也可以拆下来，整个回收再利用，都可以实现。
这就像刚才喻总讲的，你们的创新是渐进式的，有的是颠覆式的。其实我在外企干了十七年，也是一步步走过来，从外墙上叫做幕墙，玻璃幕、石层幕，很多幕我们都干过，再创新结合岩板、结合陶瓷。当然我们主要是做龙骨系统，也带施工，其实岩板到现在为止，为什么卖得不是那么好？大家可以去思考一下，陶瓷地铺石也是陶瓷企业转型过来的，岩板也是，相信你们也知道，为什么？还有做平面、做陶瓷、做研发，可能更多的是在一个面上，我有一个建议，可能你们要多关注未来的装配式，这是一个趋势，它对规格会有变化和要求，还有施工工艺。
其实我觉得创新，归根结底就是一句话，把很多人认为不可能的事变成可能，这才是真正的创新，谢谢大家！
喻月明
谢谢！其实回收也很重要，以后装修翻新，废物处理是要一笔费用，对于业主来说。
其实今天我们也讨论得比较发散，感觉气氛挺好，但是由于时间的关系，今天的论坛到此告一段落，期待下一次的陶业菁英思享汇。
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